Retour d’expérience d’Isabella Vanni, salariée de l’April, sur sa première participation à la conférence MiXiT

Isabella Vanni : Nous allons commencer par un retour d’expérience sur la conférence MiXiT qui a eu lieu les 25 et 26 avril à Lyon. C’est Laurent Costy qui animera l’échange. Qui est ton invitée Laurent ? [Prononcé en chuchotant, NdT]

Laurent Costy : Mon invitée c’est Isabella Vanni, je crois.

Isabella Vanni : Bonjour.

Laurent Costy : Bonjour Isabella. Quelle préparation ! Ça tombe très bien que tu sois là parce que je souhaitais que tu me racontes MiXiT. C’est quoi MiXiT ?

Isabella Vanni : MiXiT est une conférence qui a lieu à Lyon depuis 2011, donc, fin avril 2024, les 25 et 26, c’était la 13e édition. C’est une conférence qui se présente comme une « conférence pour l’éthique et la diversité dans la tech avec des crêpes et du cœur ». Comme vous l’entendez il y a le mot « tech » dedans, mais il y a aussi « éthique, diversité, crêpes, cœur », ce n’est pas qu’une conférence sur la tech et sur l’informatique, donc pas que des conférences techniques, en fait, mais des intervenantes et des intervenants divers et variés et des sujets aussi très variés qui peuvent être la diversité, l’inclusion, l’aide infligée, la richesse apportée par les personnes reconverties, introverties, neuroatypiques, etc.

Il y a plusieurs catégories. Il y a une catégorie qui s’appelle « tech » et là on va vraiment sur les sujets techniques. J’ai vu passer cette année, par exemple, des choses sur la cybersécurité, sur l’intelligence artificielle.
Il y a une catégorie plutôt sur le management, c’est-à-dire comment faire des belles choses ensemble dans la tech.
Il y a une catégorie un peu plus sur l’éthique dans la tech et comment la mettre en pratique.
Il y a la catégorie Aliens, des choses qui n’ont donc, apparemment, rien à voir avec la technique.
Il y en a donc pour tous les goûts.

Laurent Costy : C’était ouvert aux Aliens ? La salle était ouverte pour accueillir les aliens ?

Isabella Vanni : C’est la diversité et il y a l’inclusivité. Je pense que oui.

Laurent Costy : Pourquoi y étais-tu en tant qu’April, dis-moi donc ?

Isabella Vanni : Déjà, parce que j’ai eu la possibilité d’intervenir, au nom de l’April, sur la Web TV de MiXiT qui s’appelle MiXiT on air. En effet, il y a les conférences et les ateliers qui sont organisés sur place, les conférences seront notamment disponibles en ligne sur le site sous peu, mais il y a aussi une Web télé qui permet d’interviewer des personnes qui participent, qui animent des conférences, qui proposent des conférences, ça permet de les connaître un peu plus ou, dans notre cas, ça permet aussi de rattraper des personnes qui n’ont pas pu obtenir un créneau pour leur conférence.
En fait, à la base, nous avions soumis, avec mon collègue Frédéric Couchet, une conférence sur les actions que l’April mène depuis quelques années pour rendre l’association plus inclusive, notamment pour ce qui est à la diversité de genre et nous nous sommes vu, malheureusement, refuser notre proposition. L’équipe d’organisation nous a assuré que ce n’est pas parce que le sujet ne les intéressait pas, c’est qu’il y avait eu énormément de propositions et, puisqu’ils aiment bien l’April, ils ont réussi, de cette façon, à nous faire intervenir et j’étais ravie. Donc j’y suis allée déjà pour être interviewée, avec Pierre-Yves Gosset de Framasoft, autour des logiciels libres. Là, j’ai pu présenter un peu l’April, ce que nous faisons, la différence entre les termes « logiciel libre » et open source. J’ai parlé un petit peu des actions qu’on mène même si je n’ai pas pu être exhaustive parce qu’on avait 25 minutes et nous étions deux personnes interviewées, j’ai fait ce que j’ai pu, mais nous étions ravis d’être là.
Et puis j’étais là aussi pour suivre, bien sûr, les conférences.

Laurent Costy : À quelles conférences, à quels ateliers as-tu assisté ? Tu as un petit peu parlé de tout ce qu’il pouvait y avoir, mais quels sont ceux qui t’ont marquée ?

Isabella Vanni : En ce qui concerne les conférences, j’ai suivi ce qu’on appelle les keynotes, les conférences plénières, c’est-à-dire les conférences pendant lesquelles il n’y a pas d’autres activités proposées en parallèle, ce qui veut dire que tout le public est là, tout le monde est là, ce sont donc des conférences qui sont mises particulièrement en valeur.
Après j’ai fait le choix de ne pas suivre d’autres conférences, mais de participer à des ateliers qui ont été proposés, ce qui est un choix assez radical parce qu’un atelier dure deux heures, une conférence une heure. Ça veut dire que si on participe à trois ateliers, comme je l’ai fait, eh bien on n’a pas la possibilité de suivre grand-chose d’autre. J’étais ravie de suivre les ateliers.
J’en ai suivi un premier qui était sur la neurodiversité et ça m’a permis de travailler en groupe. C’est aussi pour cela que je participe aux ateliers parce que c’est une façon d’interagir avec d’autres personnes, c’est quelque chose que j’aime beaucoup dans les évènements de ce type, ça permet de travailler ensemble, une autre chose que j’aime beaucoup, je trouve qu’on apprend aussi énormément des autres.
On a fait cinq groupes de travail qui ont exploré chacun une neurodiversité, ça pouvait être la dyslexie, ça pouvait être le haut potentiel intellectuel, HPI.
L’objectif était de voir comment mieux inclure ces personnes, les mettre plus à l’aise, et comment aussi les mettre en valeur. La neurodiversité ce sont des conditions atypiques, donc il faut souvent trouver des adaptations, mais ces gens ont des talents incroyables, des atouts, donc comment les mettre en valeur.

Laurent Costy : Sans doute une grande difficulté d’appréhender ce qu’ils vivent quand ils sont dans un groupe, quand ils sont confrontés à ce que nous nous vivons « normalement », entre guillemets.

Isabella Vanni : Tout à fait. Dans notre groupe, il y avait une personne neuro-atypique qui nous a effectivement donné plein de pistes, c’était super d’avoir son témoignage. C’était le premier atelier.
Après, j’ai suivi un atelier sur comment mieux inclure les personnes trans et, là aussi, ça n’avait vraiment rien à voir avec l’informatique, pour le coup, parce qu’au niveau de mon groupe de travail on a essayé de se mettre dans la peau d’une personne trans avec ce qu’elle pouvait avoir comme difficultés dans son parcours d’accès aux soins, à partir de comment prendre un rendez-vous, comment trouver un médecin qui soit formé, les situations vécues dans une salle d’attente, même dans le cabinet d’un médecin, dans une pharmacie, donc des choses on va dire très banales, mais qui peuvent être source de souffrance si les personnes ne sont pas suffisamment sensibilisées, formées pour accueillir, donc très intéressant.
Le troisième atelier, c’était dans la catégorie Aliens, c’était un atelier sur l’écriture inclusive.

Laurent Costy : Ce qui porte à débat en général.

Isabella Vanni : Ça porte à débat, mais là nous étions tous et toutes d’accord. J’étais contente de voir que je m’y connaissais pas mal mais c’était, bien évidemment, une occasion pour en apprendre encore plus.
J’ai oublié de dire que lors du deuxième atelier il y avait une personne sourde dans notre groupe de travail ; j’ai discuté avec beaucoup de personnes sourdes au cours de la conférence. Il y avait aussi beaucoup de personnes en fauteuil roulant. Il y avait beaucoup de femmes. C’était génial.

Laurent Costy : Donc, tu recommandes de s’y rendre, d’aller découvrir cet évènement.

Isabella Vanni : Je recommande. Après ce n’est si simple. Pour être vraiment inclusive jusqu’au bout, il y a déjà un code de conduite qui est annoncé au début de chaque journée, mais pour être vraiment inclusive, pour pouvoir acheter un billet, il faut d’abord gagner à une loterie. Pourquoi ? Parce que, dès qu’ils ouvrent la billetterie, c’est la ou le premier arrivé qui a la possibilité d’acheter le billet et ce n’est pas juste. Donc, pour être vraiment inclusifs, ils ont poussé jusqu’au bout le concept. J’ai donc eu la chance de pouvoir gagner mon billet dès la première fois que j’ai tenté.

Laurent Costy : C’est aussi une loterie pour pouvoir présenter sa conférence ? Du coup, vous n’avez pas été retenus ! L’April n’a pas été retenue !

Isabella Vanni : Deuxième degré, toujours le deuxième degré ! Il faut faire attention avec Laurent.
Je crois me rappeler que si une personne n’arrive pas à acheter son billet, malgré la loterie, pendant trois années d’affilée, soit on lui offre le billet, soit on lui donne quand même l’opportunité de l’acheter, parce qu’ils se disent que ce n’est pas possible, elle n’a vraiment pas de chance, on fait en sorte qu’elle puisse participer, c’est donc vraiment axé inclusivité à fond.
Tu voulais poser une dernière question, je pense ?

Laurent Costy : Non, je n’en ai pas d’autre !

Isabella Vanni : Je voulais dire que le code de conduite est vraiment posé dès le départ, comme je disais, c’est très clair, aucun type de discrimination, aucun harcèlement ne seront tolérés. Des personnes sont formées pour recueillir la parole en cas de harcèlement, violences sexistes et sexuelles. Il y a la transcription dans les grands amphis.
J’aime aussi beaucoup les deux règles qui ont été posées pour les interventions après une conférence. Première règle : la première phrase est une question ; deuxième règle : la deuxième phrase n’existe pas. J’ai adoré, parce que ça permet éventuellemnt à plusieurs personnes de poser des questions et personne n’occupe la parole inutilement.
Donc oui, je vous recommande absolument de tenter de gagner la possibilité d’acheter un billet pour la prochaine édition.
Les vidéos seront bientôt disponibles sur le site de MiXiT.

Laurent Costy : Merci Isabella. Je vais te repasser la parole, du coup.

Isabella Vanni : Oui. Tu repasses la parole à l’animatrice, Isabella, qui vous annonce que nous allons maintenant faire une pause musicale.

[Virgule musicale]

Isabella Vanni : Après la pause musicale, comme annoncé, nous entendrons le sujet principal d’aujourd’hui sur Coopaname, Laurent Costy animera le sujet.
Pour l’instant, nous allons écouter L​.​I​.​T​.​L par Radio Déserte. On se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.

Pause musicale : L​.​I​.​T​.​L par Radio Déserte.

Voix off : Cause Commune, 93.1.

Isabella Vanni : Nous venons d’écouter L​.​I​.​T​.​L par Radio Déserte disponible sous licence Creative Commons CC By SA 3.0.

[Jingle]

Coopérative et logiciels libres : un exemple avec Coopaname, avec Nicolas Duclos, Vincent Lucy et Marine Monnier Baron de l’équipe de Coopaname

Isabella Vanni : Nous allons poursuivre par notre sujet principal qui porte aujourd’hui sur Coopérative et logiciels libres, un exemple avec Coopaname.
N’hésitez pas participer à notre conversation au 09 72 55 51 46 ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton « chat ».
Ce sujet est animé Laurent Costy. Avec lui aujourd’hui sur le plateau, trois personnes de l’équipe de Coopaname. Laurent te laisse la parole.

Laurent Costy : Merci Isabella Je vais laisser les gens se présenter tout à l’heure.
Pour introduire le sujet, je dirais que longtemps, et encore maintenant, l’April interroge le lien entre logiciel libre et éducation populaire. Si des actions étaient beaucoup focalisées sur le monde associatif, il ne faudrait pas qu’on oublie le monde des coopératives parce que, finalement, il y a aussi un lien étroit qui a d’abord été entretenu avec l’éducation populaire et puis, on va le voir avec Coopaname tout à l’heure, la question du logiciel libre, en tout cas pour Coopaname, est centrale. Certaines coopératives ont besoin d’être dans la maîtrise de leur système d’information, le logiciel libre est donc un choix assumé pour aboutir à cela.
Nos trois invités sont Marine Monnier Baron qui va se présenter, je vais lui laisser la parole, Vincent Lucy et Nicolas Duclos. Ils vont nous expliquer ce qu’ils font à Coopaname aujourd’hui et puis, surtout, comment ils sont arrivés là parce que c’est toujours intéressant de regarder aussi les parcours.
Marine, je te laisse la parole pour commencer.

Marine Monnier Baron : Bonjour. Mon parcours est varié. J’ai d’abord été ingénieure agronome et, finalement, je ne voulais pas bosser dans l’industrie agroalimentaire, j’ai donc changé. Je suis devenue professeure des écoles, passionnée, mais, à la fin, j’étais un peu fatiguée de lutter contre la destruction du système éducatif, il a donc fallu changer. Ça tombait bien, des amis montaient une société prônant les vins nature sur Paris et là je me suis jetée à l’eau, je suis devenue développeuse en me formant à partir de rien, du Zéro, du Site du Zéro.

Laurent Costy : Autoformation.

Marine Monnier Baron : Complètement ! Merci le Libre ! Après, grosses périodes d’alternance chômage/période active, toutes les périodes de chômage étant finalement de grosses périodes de formation, très intenses. J’ai donc été salariée d’une SS2I, j’ai été étudiante à 42 — si, j’ai osé faire ça, une expérience en elle-même ! — et, finalement j’ai été développeuse indépendante.
En 2020, lors d’une manif pour préserver nos retraites, un gars m’a dit que ce n’était pas possible d’être développeuse indépendante, auto-entrepreneuse, qu’à mon âge ce n’était pas raisonnable, que sans couverture sociale c’est un peu compliqué, très compliqué de vivre. Il connaissait Coopaname, il m’a laissé aller voir et j’ai intégré la structure en 2020, d’abord comme « entreprenheureuse » salariée, enfin heureuse, et puis, petit à petit, j’ai intégré l’équipe informatique, je suis donc maintenant salariée du pôle informatique et j’ai envie de dire qu’à 50 ans j’ai trouvé la structure qui me permet d’allier mon métier et mes convictions. La route fut très longue mais riche et, aujourd’hui, je suis vraiment ravie d’être développeuse dans ce cadre-là et de permettre à plein de gens d’exercer leur profession de manière intéressante, sécurisée, ensemble, et tout ça. Voilà !

Laurent Costy : Super ! En tout cas beau parcours ! En plus, on démontre que les manifestations ça peut servir à quelque chose !

Marine Monnier Baron : Exactement !

Laurent Costy : Merci Marine. Je vais passer la parole à Vincent.

Vincent Lucy : Bonjour. Je suis arrivé en 2010 dans la coopérative, ça fait donc un petit moment maintenant, après une grande rupture professionnelle. De base, j’étais plutôt admins-sys et formateur exclusivement sur les logiciels libres – j’ai quand même déjà 48 ans. Je me suis arrêté de travailler longtemps après avoir travaillé dans l’édition pour faire des sciences humaines, mais vraiment à l’université, je suis retourné sur les bancs de l’université. Quand je n’ai plus eu de sous parce que c’est quand même grâce au chômage que j’ai pu faire ces vraies études, après quelques péripéties je suis arrivé chez Coopaname où, là, j’ai participé, en 2010/2011, c’est assez marrant, au déménagement de Coopaname dans les locaux actuels. J’ai bien sympathisé avec l’équipe de jeunes gens très talentueux qui s’appelait LIAZO à l’époque qui, maintenant, est devenue IELO, qui est le troisième fournisseur de fibre optique pour les pros en France. Ensuite, je me suis un petit peu éloigné de la coopérative parce que j’ai élevé un enfant ; face à une rupture de vie, je ne pouvais pas trop être auto-entrepreneur en même temps et, là, j’ai travaillé pas mal de temps avec Nicolas chez ATD Quart Monde, pendant une dizaine d’années. Et enfin, en 2020, après moult péripéties dans le secteur associatif qui a beaucoup souffert des réformes fiscales, j’ai été rappelé par la codirection de Coopaname pour régler des problèmes informatiques dans la coopérative et, petit à petit, je suis revenu dans l’équipe interne avec des gens qui en sont plus ou moins partis maintenant, mais je veux vraiment leur rendre hommage, donc Axel Viala, Elie Gavoty, Hadrien Pélissier, Hadrien est encore là, Axel est toujours là, maintenant ; nous avons ré-internalisé les services informatiques de Coopaname. Manu, Emmanuel [Méchin] était déjà là, et Alexandre [Aubin], ensuite Marine, ensuite Nicolas est revenu. Bref !

Laurent Costy : Merci pour cette présentation rapide. On va parler après de Coopaname, on va expliquer ce que c’est, mais d’abord Nicolas.

Nicolas Duclos : J’ai un profil un peu atypique parce que je suis à la fois informaticien et psycho-praticien ; je partage mon temps professionnel entre ces deux activités.
Pour ce qui concerne Coopaname, je suis entré à Coopaname en 2020 en tant que qu’entrepreneur, après avoir passé dix ans chez ATD Quart Monde où j’ai notamment connu Vincent, avec l’idée de rentrer à Coopaname avec une activité d’entrepreneur dans l’informatique pour outiller les structures de l’ESS en logiciels libres.
J’ai expérimenté ça pendant un an ou deux, j’ai fait un petit passage dans une autre coopérative du logiciel libre s’appelle 24Ème et Vincent m’a contacté parce qu’il avait besoin de renfort dans l’équipe informatique. Je suis revenu à Coopaname en septembre 2023 pour renforcer l’équipe informatique, en particulier sur tout ce qui concerne le Web, l’outillage web, les outils de formation, sites web, etc. Voilà, grosso modo.

Laurent Costy : Ce sont de très beaux parcours. Toute cette diversité, ces structures par lesquelles vous êtes passés, est intéressante. Je trouve ça extrêmement riche, extrêmement intéressant. Je trouve aussi que ça caractérise les gens qui s’occupent du système d’information à Coopaname.
On va peut-être quand même essayer d’expliquer ce qu’est Coopaname, qui est une coopérative parce que, finalement, on en entend parler, mais on ne sait pas trop bien ce que c’est. Pourquoi Coopaname, comment ça marche ? Marine.

Marine Monnier Baron : Notre coopérative est née en 2004. Elle est issue du mouvement des coopératives d’activité et d’emploi, ça s’appelle des CAE. Coopaname a utilisé dès le départ cette solution comme un outil pour penser un autre rapport au travail et à l’entreprise, avec notamment l’objectif de dépasser le salariat subordonné et l’auto-entreprenariat.
Une coopérative d’activités et d’emploi, c’est une structure de test grandeur nature d’un projet individuel. Quand on entre dans une CAE, on est un entrepreneur·e à l’essai, ça permet de tester une activité. On signe un contrat avec la CAE et on devient salarié·e pendant une période de test : on appelle cette période le CAPE. La CAE s’occupe des tâches administratives, du coup, on peut se consacrer uniquement au développement de son activité.
Chez Coopaname, comme dans toutes les autres CAE, c’est le principe, on accueille des personnes et des projets économiques et on mutualise deux choses : un outil de travail en commun et un ensemble de services. L’ensemble de services ça va être la comptabilité, un service juridique, les affaires sociales, les outils informatiques, et ces services se distinguent de l’outil de travail en commun qui est aussi quelque chose de fondamental.
Au niveau des métiers qu’on trouve dans la coopérative, c’est très varié : on trouve des rédacteur⸱rices, des jardinier⸱es, des formateur⸱rices, beaucoup de gens de l’éducation populaire, évidemment des informaticien⸱nes, mais aussi plein d’autres métiers, des gens qui font de la restauration, toute activité peut trouver sa place. On a aussi, à Coopaname, une activité de services à la personne qui s’appelle Coopératifs !
Au fil de l’histoire, notre coopérative a construit petit à petit le projet d’une mutuelle de travail associée. Coopaname s’observe et s’imagine comme une société de personnes dans laquelle des membres protègent mutuellement leur parcours professionnel et leur capacité à pouvoir vivre décemment d’activités qu’elles et eux ont choisies en entremêlant des mécanismes d’apprentissage mutuel, du salariat mutuel, de la formation mutuelle, du secours. Donc, ensemble, on permet à tout un chacun de produire une activité économique viable. Voilà en gros.

Laurent Costy : Merci. Ça appelle deux questions : comment fait-on pour que des jardiniers parlent à des informaticiens ? Ce ne sont pas des objets qui sont forcément évidents à joindre. Quel rôle Coopaname a-t-elle pour que les gens puissent se parler ? À quel moment se rencontrent-ils ? À quel moment ont-ils envie de se parler parce que, finalement, ils ont envie de se parler à certains moments ?

Marine Monnier Baron : Il y a plein de moments collectifs. Toute la vie démocratique de Coopaname passe par des assemblées générales, etc., qui vont donner tout ce temps commun où, ensemble, on va construire. Par rapport à nos outils informatiques, c’est assez chouette d’avoir en face de soi les gens qui ont un réel besoin, d’écouter leurs besoins et de pouvoir développer des choses réellement pour eux. On va les croiser, justement, pendant ces périodes.

Laurent Costy : Vas-y Vincent, n’hésite pas à intervenir je t’en prie.

Vincent Lucy : On a oublié un petit truc : à Coopaname, nous sommes 500 personnes.

Laurent Costy : C’était ma deuxième question !

Vincent Lucy : Nous sommes quand même 500, c’est donc difficile d’avoir tout le monde en même temps au même endroit et au même moment. Pour autant, on a quatre moments forts dans l’année : on a deux assemblées générales, une en juin, une en décembre, et on a ce qu’on appelle des universités, une université d’automne et une université de printemps. Ce sont vraiment des événements en présentiel assez importants, on peut réunir 200/300 personnes, il n’y a pas tout le monde, mais ça fait déjà pas mal de taf et il y a quand même du brassage. À Coopaname, il y a pas mal de brassage.

Nicolas Duclos : J’ajouterais que quand on entre à Coopaname, il y a tout un processus d’accompagnement. Nous sommes des groupes de personnes avec des métiers différents, donc, déjà, on voit différents métiers.

Laurent Costy : Je suis bien placé pour le savoir !

Nicolas Duclos : Quand on entre à Coopaname, c’est intéressant de voir toute la diversité des métiers qui existent. Après, je pense que ce qui nous rassemble, ce ne sont pas tant nos métiers, c’est plutôt ce qui fait qu’on arrive à Coopaname, c’est notre idée de la démocratie, du faire ensemble et des choses comme ça.

Laurent Costy : Merci. Cette description à trois voix est extrêmement intéressante. On pourrait aussi dire que les outils numériques sont en appui, derrière, justement, ces rencontres physiques qui sont les plus importantes, soyons clairs, ça vient appuyer justement ça. Pourquoi tout faire pour tendre vers un système d’information utilisant un maximum de logiciels libres à Coopaname. Qui veut répondre ?

Vincent Lucy : Notre système d’information comme on dit, c’est abstrait, mais, grosso modo, le cœur de notre informatique est lié directement à notre secteur professionnel de mutualisation d’activités économiques. Comment mutualise-t-on des activités économiques ? Eh bien, à travers un système comptable très performant dans notre cas, multi-analytique extrêmement fort. Nous avons donc créé notre propre logiciel comptable. Un logiciel comptable propriétaire est comptabilisé et payant pour tous les utilisateurs, ça ferait donc des licences pour 500 personnes ! En fait, de base, on a un intérêt économique à utiliser un logiciel libre pour s’affranchir d’une licence par utilisateur.

Laurent Costy : Donc, au-delà de la question des valeurs, il y a aussi, évidemment, une question financière.

Vincent Lucy : Oui et qui est aussi une question démocratique, parce que si tout est cher rien n’est accessible !

Laurent Costy : C’est vrai. Des commentaires ? Vas-y, je t’en prie.

Nicolas Duclos : La première fois que j’ai lu la question, je ne l’ai pas lue comme ça, j’ai lu : quel est l’intérêt d’avoir du logiciel libre dans Coopaname ? Finalement, je trouve qu’il y a quelque chose de commun entre le logiciel libre et Coopaname, c’est d’ailleurs peut-être pour cela que nous sommes à Coopaname, d’abord parce que, souvent, nous sommes sensibilisés au logiciel libre, du coup on a une idée politique, philosophique, une conception de la société, comment on est ensemble, ce qui fait que quand on est à Coopaname et qu’on est informaticien, en tout cas je me situe comme ça, c’est difficile de se dire « attends, on va utiliser du logiciel propriétaire parce que c’est plus pratique ». Non ! On est là parce qu’on est contre les dominations, on est pour le faire ensemble, on veut élaborer ensemble quelque chose qui nous correspond, un commun finalement, donc, à Coopaname, le logiciel libre a toute sa place dans le sens où il y a vraiment une cohérence entre le projet, une coopérative comme celle de Coopaname, et le logiciel libre.

Laurent Costy : C’est très complémentaire. Ces deux réponses-là sont très complémentaires, il y a deux intérêts. Ça rejoint effectivement la question des valeurs et ce que, au niveau de l’April, je faisais comme lien entre l’éducation populaire, les valeurs portées par l’éducation populaire, et les valeurs portées par le monde libriste en général. Évidemment, après il peut y avoir des petites disparités, en tout cas ça fonde une certaine cohérence.
Peut-être pouvez-vous décrire un peu quels sont tous les logiciels libres qui sont utilisés dans Coopaname. Il y en a un certain nombre, si j’ai bien compris, j’en ai déjà utilisé certains.

Marine Monnier Baron : Je vais commencer l’énumération à la Prévert.
Tout d’abord notre système d’information, c’est la base de la base, c’est ce qu’utilisent les coopérateurs et coopératrices tous les jours, c’est ce qui permet, notamment, de mutualiser la compta et la paye, c’est basé sur Odoo qu’on a mis quelque temps à passer en version communautaire [libre] parce qu’au début, on était en version entreprise [propriétaire]. Quand l’équipe s’est construite, c’était de la sous-traitance sur une version Odoo entreprise et c’était catastrophique parce que les spécificités de la coopérative étaient gérées par des gens externes, c’était un peu l’enfer. Du coup, on a décidé de se réapproprier cet outil.

Laurent Costy : On catégorise Odoo dans quel type de logiciel ?

Marine Monnier Baron : ERP.

Laurent Costy : En anglais, ça veut dire ?

Nicolas Duclos : La colle !

Vincent Lucy : Enterprise Resource Planning.

Laurent Costy : Merci Vincent. En gros, pour expliquer aux gens qui ne connaîtraient pas, ce sont des grosses machines qui intègrent plusieurs fonctionnalités à l’intérieur et qui centralisent de l’information qui vient de différents canaux ; contrairement à un logiciel de traitement de texte qui ne va faire que du traitement de texte, là on accumule de l’information qui vient de plusieurs sources, on va dire comme ça.

Marine Monnier Baron : Quand je suis entrée chez Coopaname, au-delà de ce dont je parlais tout à l’heure, ça m’intéressait aussi de rentrer parce qu’il y avait Odoo et dans mon entreprise de vendeurs de vin, j’avais développé toute seule, avec mes petites mimines et mes zéro connaissances, un ERP interne. Je trouvais donc ça bien, quand même, de s’appuyer sur, justement, de l’existant, sur des choses qui venaient de gens autres qu’une seule personne qui avait pensé les choses, c’était vraiment intéressant d’avoir cette expérience.
Donc Odoo gère toute la compta de la boîte, que ce soit la compta des activités individuelles, la compta tiers, la compta générale, tout ! C’est aussi un portail pour les entrepreneur⸱euses pour faire leurs devis, pour faire leurs factures, pour gérer leurs frais, pour suivre leur parcours au sein de la coopérative. Ça va bientôt gérer toute l’activité événementielle de Coopaname ; ça c’est Odoo.
Peut-être que vous prenez la parole pour d’autres choses que Odoo. Allez, on y va !

Laurent Costy : Chacun son tour.

Vincent Lucy : Je vais commencer. En plus c’est marrant, j’avais un grand besoin de café en venant ici, on m’a filé du café dans une petite tasse Worteks !
Déjà, quand on utilise des logiciels, un truc très important et un petit peu invisible, c’est de rentrer dans le logiciel. On le voit très bien avec Rocket.Chat, c’est un peu pénible parce qu’il faut se créer un nom d’utilisateur, un mot de passe, ça prend du temps, ça peut rebuter et, parfois, c’est déjà une difficulté pour de nombreux utilisateurs. On a donc mis en front de tous nos outils un portail d’authentification qui est très pratique, qui s’appelle LemonLDAP, qui est d’ailleurs développé par la société Worteks qui m’a servi une tasse dans laquelle j’ai bu un savoureux café.

Laurent Costy : Quel lien avec la réalité ! C’est magnifique !

Vincent Lucy : N’est-ce pas ! On essaye donc de faire en sorte que toutes les applications soient très faciles d’accès, ensuite qu’elles soient très facilement utilisables, c’est une autre paire de manches, c’est ce qu’on appelle les interfaces utilisateur, mais surtout l’expérience utilisateur.
On commence donc par se connecter, qu’on soit dans la structure ou simplement utilisateur de tous les services, les outils de Coopaname. C’est donc un gestionnaire d’authentification.
Ensuite, en outils partagés, on fait un petit peu comme tout le monde, on essaye de le faire bien. On a Nextcloud qui permet de faire du partage de fichiers, du partage d’agenda, plein de trucs.
Un truc dont nous sommes très contents c’est BigBlueButton, c’est-à-dire que, pour faire des visios, les gens n’ont plus besoin d’avoir un abonnement à Zoom, avec BigBlueButton c’est open bar, ils peuvent faire tous les salons qu’ils veulent.
On intègre aussi des outils qui viennent d’autres coopératives, dont 24Ème, signaturePDF qui est quand même assez pratique pour ne pas avoir forcément besoin d’Acrobat Reader sur Windows pour remplir, aménager, organiser des PDF, les partager et les signer à plusieurs.
On utilise beaucoup, comme vous je pense, des pads avec HedgeDoc.
On a des vieux logiciels, tout comme Framasoft, on partage pas mal de logiciels avec Framasoft en Drupal version 7, un vieux truc, un espace d’intranet interne avec une logique de flux, qui permettait de partager, à l’époque, un mini Facebook.
On a encore du WordPress, donc un CMS, Content Management System, un système qui sert faire des sites web dynamiques, notamment pour l’outil de formation professionnelle et, actuellement encore, le site institutionnel pour, maintenant, quelques semaines, il va être changé dans des piles logicielles beaucoup plus récentes.

Laurent Costy : Le logiciel pour la formation professionnelle c’est OPAGA, c’est ça ?

Vincent Lucy : OPAGA, développé par un collaborateur qui est aussi avec nous dans l’équipe mutualisée qui s’appelle Dimitri Robert, un ancien libriste très connu dans les cercles.
Et maintenant, Marine a notamment initié de nouveaux développements avec des piles logicielles beaucoup plus récentes. Je te laisse parler Marine.

Laurent Costy : On aura aussi une petite question sur les serveurs et le coût lié aux serveurs, après que Marine ait exposé.

Marine Monnier Baron : Juste Nuxt et Strapi. Nos futurs sites web seront construits en Nuxt et Strapi et les futures interfaces seront sûrement aussi sur ces technos.

Laurent Costy : Je n’avais jamais entendu parler de Nuxt et Strapi, c’est un peu comme du WordPress j’imagine ?

Marine Monnier Baron : C’est basé sur du JavaScript, sur un langage informatique, sur Vue.js, qui est basé lui-même sur du JavaScript ou du TypeScript. Ce sont des frameworks, c’est compliqué d’expliquer frameworks !

Laurent Costy : Ce sont des modèles ?

Marine Monnier Baron : C’est le nom de mon ordinateur, je pense à « cadre de travail », ça aide les développeurs à coder de la même manière, avec les mêmes règles, etc.

Laurent Costy : Dans l’évolution de la création de sites internet, au départ on codait vraiment chaque ligne et puis, au fur et à mesure, les différentes couches qui sont venues s’intercaler ont simplifié le travail de mise en page, de rédaction, etc., donc ont donné un cadre, c’est un petit peu ce que tu essaies d’expliquer, qui facilite vraiment le travail. Alors, pour le développeur ou pour celui qui édite simplement du contenu ?

Marine Monnier Baron : Pour le coup, le framework c’est pour le développeur.

Laurent Costy : Très bien. Avant peut-être la pause musicale, un petit point sur les serveurs ? On n’a pas fini le panorama. Je t’en prie.

Nicolas Duclos : Ce qui est intéressant, là-dedans, c’est de voir l’outillage : tout cela fait partie d’un ensemble d’outils. Moi je suis arrivé un peu après, Vincent a beaucoup œuvré pour ça, j’ai l’impression que vous avez été plusieurs à œuvrer là-dessus pour vraiment fournir aux coopérateurs et coopératrices de Coopaname un ensemble d’outils, en logiciel libre, qu’ils peuvent utiliser tous les jours dans leur vie quotidienne, dans leur vie professionnelle, que ce soit Nextcloud, BigBlueButton, signaturePDF, HedgeDoc, et puis YesWiki qui arrive, etc. On est vraiment dans un petit chaton, au sens CHATONS de Framasoft, internalisé à Coopaname.

Laurent Costy : OK. On verra la question des serveurs après la pause musicale. Je redonne la parole à Isabella.

Isabella Vanni : Nous allons faire une pause musicale. Nous allons écouter Carolina par Fit and the Conniptions. On se retrouve juste après, dans environ quatre minutes. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.

Pause musicale : Carolina par Fit and the Conniptions.

Voix off : Cause Commune, 93.1.

Isabella Vanni : Nous venons d’écouter Carolina par Fit and the Conniptions, disponible sous licence Creative Commons CC By SA 3.0.

[Jingle]

Isabella Vanni : Nous allons poursuivre notre discussion.
Je suis Isabella Vanni de l’April et cette émission est consacrée au thème Coopérative et logiciels libres un exemple avec Coopaname.
Nous avons le plaisir d’avoir sur le plateau trois personnes de l’équipe de Coopaname : Marine Monnier Baron, Vincent Lucy et Nicolas Duclos. Ce sujet est animé par Laurent Costy de l’April auquel je redonne la parole.
N’hésitez pas à participer à notre conversation au 09 72 51 55 46 ou sur le salon web dédié à l’émission, sur le site causecommune.fm, bouton « chat ».
À toi Laurent.

Laurent Costy : On a oublié Vincent Lucy, mais je vais lui passer la parole, il va pouvoir se rattraper.
On avait commencé à énumérer les logiciels libres utilisés à Coopaname, il y en a encore d’autres, on ne va peut-être pas tous les citer, si possible on les mettra en référence sur la page de l’émission. Néanmoins, Vincent, peut-être expliquer comment, dans le temps, ça s’est consolidé au sein de Coopaname et puis aussi au niveau de l’infrastructure et des serveurs. Peux-tu éclairer un peu tout ça ?

Vincent Lucy : Comme je l’ai expliqué, quand je suis revenu il y a de gros problèmes d’infogérance informatique, justement sur les serveurs de Coopaname, et nous avons une particularité : nous avons nos propres serveurs, nous ne sommes pas dans un datacenter chez OVH ou autre, nous sommes dans une petite salle, opérée par IELO maintenant, qui est adjacente à nos locaux. On maîtrise donc toute la pile matérielle sauf quelques parties, la paye est encore externalisée, les notes de frais sont encore externalisées et hébergées dans des services propriétaires. Sinon toute notre comptabilité et tous les outils, y compris la visio, sont sur nos serveurs, nous payons l’électricité, nous sommes chez Enercoop, engagés jusqu’au bout, et on essaye, justement, de récupérer le matériel. En fait, j’ai recyclé le matériel existant. Au départ, je suis admin-sys, donc on a complètement changé de technologie de virtualisation pour passer sur de la technologie libre très connue dans le milieu, très en vogue maintenant, qui s’appelle Proxmox. J’ai upgradé les serveurs existants, j’en ai quand même acheté un nouveau.
Upgrader, c’est une mise à niveau, c’est-à-dire qu’on va rajouter des processeurs, on va rajouter de la mémoire vive, on va rajouter des disques durs, on va changer la technologie des disques durs.

Laurent Costy : D’accord, plutôt que se dire « ça y est, on arrive à la limite donc on change de serveur », là on préfère réintégrer du processeur, de la mémoire et puis les faire durer.

Vincent Lucy : Typiquement, j’ai doublé le nombre de processeurs, j’ai plus que doublé la RAM pour pouvoir héberger tous ces services, j’ai changé complètement la nature, le type de disque dur parce qu’on est passé sur des disques durs un peu plus rapides, beaucoup plus rapides avec les SSD et maintenant, les NVMe, et j’ai quand même dû racheter chez le fournisseur bien connu de toutes les associations, NISQ, un serveur un peu plus pêchu parce que notre ERP Odoo est quand même très consommateur, il ne va pas tourner sur un Raspberry Pi. Quoique ! Je crois qu’il a été packagé sur Yunohost, il faudrait demander à Alex.
J’ai avec moi le bouquin de Célia Izoard, que je conseille à tout le monde, La Ruée minière au XXIe siècle, présenté avec grand talent par notre collaborateur Richard Hanna dans son superbe podcast Techologie. C’est renversant, c’est bouleversant, donc, oui, il faut qu’on fasse super attention à notre empreinte numérique, mais on sait que l’empreinte numérique de tout le monde n’est pas seulement dans les datacenters, elle est beaucoup du côté du matériel que les uns les autres utilisent, donc, dans la coopérative, on essaye aussi d’accompagner les gens pour qu’ils diminuent leur empreinte, si possible.

Laurent Costy : Très bien. Merci pour cet éclairage.
Peut-être qu’on peut détailler un peu les logiciels les plus importants pour Coopaname et aussi les logiciels auxquels, finalement, Coopaname contribue, parce que Coopaname n’est pas qu’utilisatrice de logiciels libres, elle contribue. Pouvez-vous éclairer cela, Nicolas ?

Nicolas Duclos : Il y a vraiment cette préoccupation de Coopaname de contribuer au logiciel libre, à la fois dans le réseau du logiciel libre, en particulier le réseau francophone, et à la fois de contribuer par le développement de logiciels sur certains outils.
Le plus gros outil, on en a beaucoup parlé, c’est Odoo, c’est vraiment celui qui accapare une grosse partie de l’activité de l’équipe informatique avec Marine qui est là, Alex et Manu qui font un travail assez colossal sur Odoo pour pouvoir le packager et le customiser pour les besoins des CAE de manière générale et pour les besoins de Coopaname en particulier. Aujourd’hui ce travail a été fait, ce qui fait que Odoo a des briques open source libérées, des briques libres que, potentiellement, n’importe quelle CAE pourrait utiliser. Ça a été un gros travail, un travail qui a été commencé quand Vincent est arrivé et qui, aujourd’hui, a vraiment pris forme, qui s’est fait dans la durée, avec des difficultés à certains moments. J’ai l’impression qu’aujourd’hui nous sommes arrivés à un moment où, globalement, l’ensemble des entrepreneur⸱euses de Coopaname sont satisfait⸱es, l’équipe mutualisée qui utilise aussi pour le suivi et toute la gestion administrative en est également satisfaite et on le fait encore évoluer en fonction des besoins.

Laurent Costy : Combien de temps pour en arriver à cette satisfaction, si on résume ?

Nicolas Duclos : Je vois que Marine veut parler. Je parle d’Odoo alors j’ai assez peu travaillé sur Odoo, donc je ne me sens pas complètement légitime pour ça, alors que Marine a quand même beaucoup plus travaillé dessus.

Laurent Costy : Marine va répondre.

Marine Monnier Baron : Il a fallu sortir de Odoo entrepreneur, il a fallu quitter ça et ça a été long.

Laurent Costy : On va peut-être expliquer la différence entre Odoo entrepreneur, propriétaire, on va dire...

Marine Monnier Baron : Propriétaire : on n’avait pas la possibilité de modifier le code, on devait payer pour ce qu’on utilisait, on était angoissé·es de devoir payer, et il a fallu en sortir. Ça veut dire qu’il y avait des bouts de code qu’il fallait réécrire et Alex a énormément œuvré, pas simplement pour les réécrire, mais aussi pour les identifier. C’est aussi le Libre, c’est-à-dire que dans le Libre les choses sont écrites pour être facilement lisibles, utilisables par les uns et les autres, alors que dans le monde du propriétaire on a l’inverse, on a un code qui est obscur et incompréhensible. Sortir de ça, nous a permis après, nous permet – ce n’est même pas ça nous a permis, ça nous permet – de pouvoir être dans une réponse aux utilisateur⸱ices et c’est quand même très chouette.

Vincent Lucy : Il y a pas d’adhésion de personne morale, on est tous, individuellement, adhérents de l’Odoo Community Association qui est un collectif partiellement francophone aussi, ultra performant pour développer des modules libres. Il faut voir Odoo comme un énorme puzzle qui partage une seule base de données, donc tout peut communiquer, et chaque pièce du puzzle peut intégrer des logiciels métiers très différents. En fait, c’est une base utilisatrice mondiale de plein de métiers différents qui utilise Odoo dans du code qui est publié sous licence libre AGPLGNU Affero General Public License.

Laurent Costy : Très bien. Du coup, on a finalement deux mondes qui cohabitent, il y a Odoo Community et Odoo Enterprise, c’est ça ?

Vincent Lucy : Exact. Le modèle économique, c’est ce qu’on appelle les logiciels Open Core, dont vous avez dû souvent parler sur ce plateau. Le principe des logiciels Open Core, il y en a même des francophones qui sont très bien, je pense par exemple, à BlueMind, un serveur mail, en fait, sans souscription, on ne peut pas gérer les mises à jour. Il faut savoir qu’on a une règle du 80/20, en gros, 80 % d’un logiciel, quel qu’il soit, c’est sa maintenance, ce n’est pas sa création. Donc, ce qui compte dans le modèle économique de l’industrie informatique, c’est la maintenance dans le temps. Le principe de ces logiciels Open Core, bien que le code source soit disponible, c’est donc de rendre payantes les mises à jour.
C’est là que l’OCA a produit un travail exceptionnel, avec des CAE amis aussi, je pense à Sylvain [Le Gal], du GRAP [Groupement Régional Alimentaire de Proximité], qui a beaucoup travaillé sur le logiciel OpenUpgrade, le logiciel qu’on va justement intensément utiliser dès à présent, qu’on a déjà utilisé pour sortir de la version propriétaire et qu’on va devoir utiliser, maintenant, pour faire le gros chantier qui nous attend cette année : la mise à jour de Odoo.

Laurent Costy : Il y a eu une émission justement sur l’évolution des modèles économiques autour du logiciel libre – on va me redonner le numéro de l’émission dans le chat tout à l’heure – dans laquelle cette question des modèles, de l’Open Core, des modèles libristes, etc., a été soulevée et évoquée.
Nicolas, je t’en prie.

Nicolas Duclos : Pour continuer sur Odoo, je pense que ça fait partie justement des choix qui sont à la fois assez courageux et militants de Coopaname. À mon avis, aujourd’hui, les autres CAE utilisent plutôt des logiciels propriétaires parce que c’est déjà en place, ça existe déjà, c’est déjà tout packagé. Le fait d’investir là-dedans, c’est, à mon sens, un choix politique assez fort de Coopaname.

Marine Monnier Baron : Il y a juste un ERP, il y a juste Dolibarr en alternative, et point barre, c’est le cas de dire, pour avoir beaucoup cherché.

Laurent Costy : Paheko aussi. Peut-être que les développeurs qui ont développé diraient que ça peut répondre à des grosses structures en général. Ce sont des outils que je suggérais en milieu associatif pour des petites et moyennes associations, mais, à partir de 500 ça commence à être limite.

Vincent Lucy : Il y a aussi Tong qui a été développé par d’autres CAE, mais qui ont un périmètre fonctionnel complètement différent.

Nicolas Duclos : Dans les choix qui ont été faits, qui sont des choix assez forts, il y a OPAGA, le logiciel qui permet à Coopaname, on va dire, de gérer sa partie organisme de formation et, pour gérer un organisme de formation, à priori aujourd’hui, en logiciel libre, on ne connaît que OPAGA qui est un gros projet dans le sens où, à la fois, il y a une pression administrative importante avec Qualiopi et il faut que ce soit répercuté au niveau logiciel avec des entrepreneur⸱euses qui font de la formation, qui ne sont pas toujours là et il faut qu’ils utilisent un logiciel qui est encore en développement, mais qu’on veut pousser pour que ça puisse fonctionner pour être organisme de formation, ce qui est un des gros projets de Coopaname.
Pour moi, Odoo et OPAGA sont vraiment deux gros choix très importants. Vincent, tu veux prendre la suite ?

Laurent Costy : Il ne nous reste pas beaucoup de temps, il nous reste un quart d’heure.

Vincent Lucy : Je fais vite.
L’énorme projet sur lequel on est, qui a déjà été un grand travail grâce à notre collaborateur Sylvain Lehmann, c’est la contribution à YesWiki, un wiki très utilisé dans l’éducation populaire, Bookynette exulte. Sylvain est un senior développeur en PHP, il a apporté une extension pour avoir ce fameux truc dont je parlais au départ, la connexion juste en appuyant sur un bouton. En fait, YesWiki peut vous authentifier à partir du fournisseur d’identité de votre structure, quel qu’il soit, avec une norme logicielle qui s’appelle OpenID-Connect, qui le différencie du coup beaucoup et très fondamentalement de pleins de logiciels no-code où on ne peut s’authentifier que si on a un compte Google ou Facebook ou Microsoft. Là, non, on peut avoir du LemonLDAP de Worteks, du Keycloak de Red Hat, on est libre d’avoir son propre fournisseur d’identité, on n’est pas obligé de passer par les GAFAM.

Laurent Costy : Merci pour cet exemple très concret.
Je reviens en arrière : c’est l’émission 205 qui parlait de la gouvernance des projets libres et où a été évoquée aussi un peu la question des modèles économiques ; si ça vous intéresse vous pourrez vous y référer [www.libreavous.org/205].
La question suivante que j’avais envie de vous poser, c’était finalement la conscience des coopérateurs et des coopératrices au sein de la coopérative par rapport à toutes ces questions de numérique libre. Est-ce qu’on est plus sur des gens qui disent « j’ai mes habitudes d’outils, vous êtes compliqués avec vos trucs » ? Est-ce que des gens sont sensibles à cette question-là ?

Vincent Lucy : Je dirais qu’il y a ceux qui le sont déjà, sans le savoir et c’est marrant. Il y a plein d’informaticiennes et d’informaticiens, dans Coopaname, qui utilisent déjà YunoHost ; YunoHost, c’est le « y » qui se prononce why en anglais, c’est un logiciel d’auto-hébergement qui est basé sur une distribution extrêmement performante qui s’appelle Debian, dont Alexandre [Aubin] est un petit peu l’architecte. C’est un truc très important dans l’univers des CHATONS pour lutter contre les GAFAM et être souverain par rapport à l’auto-hébergement. Il y en plein chez nous qui utilisent déjà YunoHost.

Laurent Costy : Je confirme !

Vincent Lucy : Il y a beaucoup d’autres qui utilisent déjà tout l’écosystème de Framasoft. Framasoft a fait un travail d’éducation populaire magnifique, donc beaucoup de gens utilisent déjà Framadate, utilisent déjà de l’Etherpad très couramment. Pour les autres, c’est une découverte qui commence vraiment dès l’intégration, c’est-à-dire que dès qu’on intègre Coopaname on est mis dans un mix où il y a forcément des libristes, du coup, ça fait une perméabilité et les gens disent, déjà au départ « ça pourrait être gratuit » — nous sommes toujours à dire « attention, quand c’est gratuit, c’est toi le produit » — mais quand même ! Il y a cette perméabilité qui fait qu’il y a une connexion et un apprentissage génial !

Laurent Costy : Merci. Nicolas, tu voulais compléter ?

Nicolas Duclos : Je voulais abonder. En fait, j’ai demandé à prendre la parole au moment où tu étais en train de dire à peu près les trucs que je voulais dire.
C’est vrai que tous les deux nous nous sommes quand même pas mal cassé les dents dans le milieu, dans une association en particulier. Nous étions très militants du logiciel libre, on avait l’impression que ça correspondait vraiment aux valeurs de l’association et on voulait vraiment le porter haut et fort. On s’est un peu cassé les dents là-dessus.
À Coopaname, on est dans un milieu bien plus conciliant avec ça. Les gens qui viennent à Coopaname ont une conscience politique, ils se posent des questions sur plein de trucs, de l’ordre de la société, du faire ensemble et le logiciel libre correspond déjà tellement à ce qui fait qu’on arrive à Coopaname qu’il n’y a pas grand-chose à faire pour dire : on fait du logiciel libre, c’est ce qu’on veut et ça correspond à notre projet.
C’est pas toujours facile. Parfois, quand on fait des choix de logiciels, il y a des logiciels propriétaires qui vont mieux répondre aux besoins que les logiciels du Libre. Quand on a une pression, qu’il faut facturer rapidement, qu’on a une activité à mettre en place qu’on veut rentabiliser, qu’on se retrouve un petit peu face à des choses et qu’on se dit que, peut-être, avec le propriétaire ça irait plus rapidement, le fait d’être dans cet écosystème et être capable de se dire « OK, j’ai un projet politique derrière, je soutiens un projet politique, du coup je suis prêt à passer par-dessus ça. »

Laurent Costy : Je confirme. Je suis arrivé très récemment dans Coopaname, mais je ne m’attendais pas à trouver autant de gens qui se revendiquent de l’éducation populaire, par exemple. Je trouve cette question politique extrêmement intéressante. Marine, je t’en prie.

Marine Monnier Baron : Dans l’éducation populaire, il y a l’idée de la construction commune, construire ensemble pour soutenir la coopération, ça fait partie des valeurs fondamentales de Coopaname. En faisant ensemble, on comprend mieux les choses, on avance mieux, et le logiciel libre c’est vraiment de la construction ensemble, absolument. C’est très cohérent avec le projet strictement politique de Coopaname.

Laurent Costy : C’est très cohérent. Parfait.
La question qui viendrait après c’est par rapport aux autres coopératives que vous croisez dans certains événements qui rassemblent justement les questions des Scic, des Scop, tout cet univers-là qui est finalement assez récent, enfin, on s’entend. Comment les autres coopératives appréhendent-elles ces questions-là ? Est-ce que Coopaname est en avance sur ces questions-là ? Est-ce qu’elle est un peu moteur pour les autres ? Je crois que vous parliez de 24Ème tout à l’heure. Comment ça s’agence ? Comment ça se joue ?

Nicolas Duclos : Je fais une petite parenthèse 24Ème puisque j’y ai passé quelques mois en tant que coopérateur. Du coup, la connexion avec 24Ème est beaucoup là-dessus et puis il y a Vincent, de la 24Ème, qui a développé un logiciel qui s’appelle signaturePDF, qu’on utilise parce qu’il y a la question de la signature qui est une question importante pour toutes les choses administratives. Vincent, tu peux répondre.

Vincent Lucy : Les autres CAE sont déjà dans la mutualisation, naturellement, mais, historiquement, il y a deux réseaux, on va dire, un réseau ouest et un réseau est.
Les coopératives d’activité et d’emploi c’est vraiment une loi, c’est la loi Hamon de 2014 sur l’ESS [Économie sociale et solidaire] qui institue les coopératives d’activité et d’emploi. On l’a pas dit mais ça fait du bien de le rappeler : grosso modo, on est le seul objet juridique qui permet de faire une provision sur salaire. Souvent, quand on est entrepreneur dans le service, on a des contrats, des gros contrats qui tombent à la fin de l’année, eh bien, dans une coopérative d’activité et d’emploi, on peut lisser son salaire, c’est-à-dire qu’on n’est pas obligé de se verser des grosses primes en novembre/décembre et se faire assassiner par les impôts. C’est vraiment la seule forme juridique où on peut décider de partir trois mois en vacances, mais on va continuer de se verser son salaire au prix qu’il nous faut, au prix qui nous suffit.

Marine Monnier Baron : Tu arrives à partir en vacances trois mois d’affilée et à te verser des primes !?

Vincent Lucy : Elles utilisent déjà beaucoup de mutualisation. Il y a beaucoup de mutualisation, historiquement un peu le vieux monde, dans des outils propriétaires, mais qui sont partagés, elles peuvent, en fait, essayer de partager un petit peu les coûts.
Et puis, dans le réseau ouest, coopérer pour entreprendre, il y avait [il y a toujours, Note de l’intervenant] un vrai logiciel libre partagé de gestion [EnDI devenu MoOGLi, NdT], de pilotage des activités économiques avec un back pour les structures et un front pour les entrepreneurs salariés.

Laurent Costy : Un site d’accès pour les utilisateurs et aussi un site pour gérer, pour administrer le site.

Vincent Lucy : Les parcours et puis, un petit peu, le pilotage économique, mais sans la comptabilité. Coopaname n’a pas marché dans ces traces parce que Coopaname avait un problème d’échelle, directement. Nous étions 800 à l’époque et notre problématique était comptable avant tout. Nous ne sommes pas partis avec les mêmes problèmes, parce que nous ne sommes pas partis avec la même taille. Coopaname est la plus grosse coopérative d’activité et d’emploi en France en nombre de personnes, pas en chiffre d’affaires, dans le bâtiment ils ont des chiffres d’affaires beaucoup plus importants, mais voilà. Un capharnaüm généraliste en plus, donc un capharnaüm administratif qui nécessitait d’avoir un outil vraiment adapté. Mais il y a de la mutualisation, YesWiki, par exemple, est utilisé dans au moins 13 CAE sur 150 en France, un peu plus, c’est les-cae.coop, on mettra le lien.

Nicolas Duclos : Tu poses la question des coopératives de manière générale, je pense qu’on a répondu plutôt avec l’angle CAE. Les coopératives, c’est quand même un plus vaste monde. Il y a quand même pas mal de coopératives du logiciel libre, qui sont donc libristes jusqu’au bout des doigts, et nous, autant nous sommes très libristes, autant nous avons encore des secteurs qu’on n’a pas réussi à libérer comme la gestion des notes de frais ou le mail, même si c’est dans les projets, on a ça dans les cartons, on sait que, à terme, on a encore pas mal de chantiers pour libérer encore plus le système informatique de Coopaname, mais c’est vrai qu’on part d’assez loin !

Laurent Costy : C’est vrai qu’on n’a pas du tout cité les coopératives ou les Scic qui œuvrent justement sur la question du logiciel libre. Je connais en particulier la Scic Cliss XXI qui a développé Bénévalibre, entre autres, qui développe plein d’autres choses. On aurait pu, effectivement, citer aussi ces structures-là.
Il nous reste six/sept minutes. Vous prenez la parole chacun à votre tour sur ce que vous voulez appuyer, répéter ou ce qu’on n’aurait pas abordé que vous avez envie de partager. Vincent.

Vincent Lucy : Je vais enchaîner. Je disais que, historiquement, il y avait deux réseaux, de manière assez caricaturale, un est et un ouest. Là, grande révolution il y a quelques années, c’est l’unification du réseau avec la fédération des CAE. Du coup, Coopaname est dedans, d’ailleurs notre ancienne codirectrice est maintenant coprésidente de la fédération des CAE.
On a aussi un super événement, on a oublié d’en parler, c’est une grosse erreur, pour l’intelligence collective et le mélange des entrepreneurs, sur un temps d’été, un temps mi-loisirs, mi-travail. Carine Julien, de chez nous, est la grande orchestratrice de la Bigre ! Rencontre qui est un moment d’intelligence collective exceptionnel, ça se passe au Lazaret, à Sète, fin août. Plus de 250 personnes se rejoignent pendant une semaine, une petite semaine parce que les prix ont un petit peu augmenté, merci le Covid. En fait, on a commencé par utiliser notre connaissance, en tant que libristes, des outils libres de coconstruction des programmes, notamment aux JdLL. J’ai donc installé du Pretalx pour la Bigre ! Rencontre. On a utilisé ce Pretalx avec bonheur, parce qu’avant les programmes générés par les outils propriétaires n’étaient pas beaux du tout. Maintenant la fédération des CAE utilise aussi Pretalx, du coup on a réussi à faire financer un petit peu Tobias [Kunze], le développeur de Pretalx et ça c’est chouette.
On arrive aussi à contribuer sur les logiciels libres. On n’en a pas parlé, mais sur NextCloud, même si on ne développe pas sur NextCloud, une petite structure dans Coopaname, qui s’appelle La Dérivation, a créé de la documentation financée par Coopaname sur NextCloud qui est la seule documentation vraiment faite par des utilisateur⸱ices pour des utilisateur⸱ices.

Laurent Costy : Merci Vincent. Marine.

Marine Monnier Baron : Je voudrais dire que sans le Libre je ne serais pas devenue ce que je suis aujourd’hui. C’est vraiment chouette d’avoir fait plein de choses différentes dans ma vie et de toujours avoir utilisé le Libre de manières différentes, que ce soit en tant qu’enseignante, que ce soit dans les petites structures dans lesquelles j’ai pu travailler. Maintenant, chez Coopaname, je ne suis pas contributrice directe, mais j’ai l’impression de contribuer plus, tout de même, grâce au collectif, à ce monde-là, ce qui me semble juste fondamental et un peu rassurant dans le reste du grand monde. Donc je suis ravie de tout cela.

Laurent Costy : Malgré la collapsologie, il faut rester zen ! Nicolas, pour conclure.

Nicolas Duclos : Un peu comme toi, Marine, dans le sens où j’ai vraiment démarré mon parcours idéologique et politique en découvrant le Libre quand j’étais encore un grand gamin, mais gamin quand même, et c’est vrai que ça m’a un peu orienté et ça m’a ouvert le champ, potentiellement, jusqu’à Coopaname. Si je suis à Coopaname aujourd’hui c’est par ce chemin du Libre. Je me rends compte que pendant toute l’émission j’ai essayé d’amener la cohérence entre Coopaname et le Libre, pour moi, ce sont deux choses qui vont ensemble.

Laurent Costy : Merci. On a encore deux minutes. Peut-être, pour lancer une prochaine émission où Coopaname reviendrait : comment arrive la question de l’intelligence artificielle, par exemple à Coopaname ? C’est pour lancer un peu Vincent. On a deux minutes, on ne va pas pouvoir faire le tour de la question.

Nicolas Duclos : Tu poses cette question à deux minutes de la fin. C’est osé !

Vincent Lucy : C’est tout à fait le sujet d’ici, de l’émission Libre à vous !. J’ai appris beaucoup de choses grâce aux transcriptions de Libre à vous ! et on a pas mal échangé avec l’équipe.
On a une problématique : on a un super outil de visio avec BigBlueButton, on fait des séances d’éducation populaire, vraiment avec les « 100 minutes de la coopération », initiées par Stéphane Veyer, maintenant ce sont les « 80 minutes », je ne sais plus exactement les titres. Tout est disponible en replay, sauf que ça se passe avec les outils de chacun, chez soi, on n’a pas des micros professionnels comme ça, on n’a pas des lignes séparées. On a donc utilisé un outil d’intelligence artificielle, qui s’appelle Gladia, qui est vraiment ultra performant et qui permet d’avoir une correction d’erreurs, pas toujours souhaitable d’ailleurs, parfois on aime bien, dans la transcription, garder des contre-sens, des choses comme ça.
En tous les cas, on a pris de l’intelligence artificielle là où elle s’impose, parce qu’elle est extrêmement puissante. On ne la fait pas tourner sur nos serveurs parce qu’il faudrait qu’on fasse des montées de version, éventuellement acheter une carte graphique qui puisse le faire et ça consomme énormément. Mais, encore une fois, même si ça consomme, c’est nous qui payons l’électricité via Enerccop, donc on assumerait, mais, pour l’instant, ce n’est pas clair du tout. Quels sont les meilleurs algorithmes ?, c’est un vrai sujet.

Nicolas Duclos : Après, il y a la question de l’écologie derrière l’intelligence artificielle qui est aussi une préoccupation qu’on a et qu’on s’est déjà posée à Coopaname.

Laurent Costy : Prochaine émission avec Coopaname.
Merci à vous trois. Je vais redonner la parole à Isabella et on va terminer l’émission. Merci à vous.

Nicolas Duclos : Merci.

Marine Monnier Baron : Au revoir.

Isabella Vanni : Nous allons maintenant faire une pause musicale.

[Virgule musicale]

Isabella Vanni : Après la pause la pause musicale nous écouterons une chronique « Les humeurs de Gee ». Pour l’instant, nous allons écouter Night par Kosmorider et on se retrouve juste après. Belle journée à l’écoute de Cause Commune, la voix des possibles.

Pause musicale : Night par Kosmorider.

Voix off : Cause Commune, 93.1.

Isabella Vanni : Nous venons d’écouter Night par Kosmorider, disponible sous licence Creative Commons CC By 3.0.

[Jingle]

Isabella Vanni : Je suis Isabella Vanni de l’April. Nous allons passer au sujet suivant.

[Virgule musicale]

Chronique de Gee sur « Mickey dans le domaine public ». Rediffusion de la chronique diffusée dans l’émission Libre à vous ! du 16 janvier 2024

Isabella Vanni : Nous allons poursuivre avec la chronique « Les humeurs de Gee » sur le thème « Mickey dans le domaine public ». C’est une rediffusion d’une émission du 16 janvier. Je vous propose donc d’écouter ce sujet et on se retrouve juste après.

[Virgule sonore]

Frédéric Couchet : Nous allons poursuivre par la chronique « Les humeurs de Gee ».
Gee auteur du blog-BD Grise Bouille, vous expose son humeur du jour : des frasques des GAFAM aux modes numériques, en passant par les dernières lubies anti-Internet de notre classe politique, il partage ce qui l’énerve, l’interroge, le surprend ou l’enthousiasme, toujours avec humour. L’occasion peut-être, derrière les boutades, de faire un peu d’éducation populaire au numérique. Le thème du jour : Mickey dans le domaine public.
Bonjour Gee.

Gee : Bonjour Fred. Salut à toi, public de Libre à vous !
Eh bien oui, tu ne rêves pas, tu as bien entendu : Mickey Mouse, la célèbre souris, mascotte du géant de l’entertainment à l’américaine Disney, vient d’entrer dans le domaine de public. Et ça, c’est quelque chose que je n’étais pas sûr de voir de mon vivant. Pourquoi ? Eh bien pour la simple et bonne raison que le délai avant qu’une œuvre n’entre dans le domaine public s’est progressivement rallongé au fil des années, entre autres sous la pression de Disney que l’idée d’un Mickey Mouse dont ils n’auraient plus l’exclusivité faisait frémir.
La durée du copyright, le droit d’auteur américain, est passé de 50 à 75 ans en 1976 puis à 95 ans en 1998 ; la loi de 98 a même été surnommée le Mickey Mouse Protection Act, c’est dire ! Nous étions donc pas mal à nous attendre à des allongements réguliers de ce copyright pour que jamais, ô grand jamais, Mickey n’entre dans le domaine public, et finalement… non. Pas d’extension supplémentaire, et Mickey entre donc dans le domaine public en 2024, 96 ans après ses premières apparitions en 1928, notamment dans le célèbre court métrage Steamboat Willie.
Alors ? Que s’il s’est passé ? Alors, Disney ? On a jeté l’éponge ? On s’est dit « ouais, bof, tant pis, après tout, le profit, ce n’est quand même pas tout dans la vie ». Attends, Disney, ne me dis pas que tu as été infiltré par des libristes ? Des gauchistes du copyleft et de l’Art libre, là ?
À priori, non ! Rassurez-vous ! Chez Disney, on pille tranquillement le domaine public depuis des décennies — on ne compte plus les contes de Perrault, ou autres, adaptés en dessins animés, même notre Victor Hugo national adapté en Bossu de Notre-Dame — mais quand on pond des trucs originaux chez Disney, là, c’est verrouillé, cadenassé, avec des dépôts de marque de partout et carrément des lois sur mesure. Pas touche ! Et ce n’est pas parce que Mickey entre soi-disant dans le domaine public que ça va être la fête du slip pour autant, attention.

Déjà, on dit « Mickey », mais des Mickey, il y en a plein. Celui qui entre dans le domaine public n’est que la première version, celle du fameux Steamboat Willie, et elle n’a pas vraiment la même tête que la version d’aujourd’hui : elle est en noir et blanc, Mickey n’y a pas ses fameux gants blancs et il a, de manière générale, un design assez différent. Donc ça, d’accord, c’est dans le domaine public, mais ne vous amusez pas à utiliser le Mickey de Fantasia de 1940, avec son chapeau de magicien et tout le tintouin : ça, c’est toujours verrouillé et ce n’est pas près d’être libéré, délivré, tout ça.

On ajoute à ça la joyeuse confusion entre propriété intellectuelle, expirable comme on vient de le voir, et marque déposée, qui, quant à elle, est renouvelable indéfiniment. Bien évidemment, Mickey étant la mascotte de Disney, vous vous doutez bien que la souris a deux trois marques déposées au cul.

La séquence dans laquelle Mickey sifflote en tenant le gouvernail de son steamboat, dans le dessin animé de 1928, est dans le domaine public, d’accord ! Mais la même séquence, que Disney utilise comme animation d’intro pour l’intégralité de ses films d’animation depuis 2007, est-ce que ça ne serait pas une marque ? C’est sans doute un hasard si Disney a choisi cette séquence, n’y voyons sûrement pas un moyen de limiter au maximum les usages possibles d’un Mickey dans le domaine public ! C’est sans doute aussi un hasard si Disney a ressorti un nouveau design rétro pour Mickey en 2013 ; « nouveau-rétro », ça a l’air d’un oxymore, mais non ! C’est, comme on dit, le confort du neuf dans le charme de l’ancien : en gros, ça a la même tête que l’ancien, mais avec le copyright du nouveau. Pas con !

Bref, même si, théoriquement, vous avez désormais le droit de faire des œuvres dérivées du Mickey de 1928… renseignez-vous bien, quand même, sur l’étendu de ce que vous avez le droit de faire. Oui, parce que quand on s’attaque à la poule aux œufs d’or d’une entreprise tentaculaire, avec ses armées d’avocats et de lobbyistes, il vaut mieux ne pas y aller en slip, pas comme le Mickey de 1928, du coup. Mettez plutôt des gants, comme le Mickey de 1940, en faisant gaffe au copyright. Oui, je sais, c’est compliqué !

Je me moque des Américains avec leurs lois sur le copyright taillées sur mesure pour protéger les profits démentiels des grosses boîtes comme Disney, mais si on regarde de ce côté de l’Atlantique, ce n’est pas beaucoup plus reluisant !
Déjà, nous, on a ce truc des œuvres protégées 70 ans, mais pas après la publication de l’œuvre : 70 ans après la mort de l’artiste. Par exemple, Saint-Exupéry étant mort en 1944, Le Petit Prince n’est entré dans le domaine public qu’en 2015… et encore, pas en France. Pourquoi pas en France ? Eh bien parce qu’en France, à ces 70 ans s’ajoute une extension des droits d’auteur de 18 ans, Saint-Exupéry étant mort pour la France, Le Petit Prince n’entrera donc dans le domaine public qu’en 2033. La justification : comme il est mort pour la France, il est mort jeune, et, du coup, il n’a pas pu écrire tous les bouquins qu’il aurait dû écrire. À cause de la France ! C’est donc logique que les livres publiés soient protégés plus longtemps, comme ça, il peut, enfin, ses descendants, lointains, en 2030 !, ses descendants pourront continuer à gagner de la thune dessus, et, c’est juste ? C’est équitable ? Je n’en sais rien. Déjà, j’ai toujours trouvé débile que le droit d’auteur se transmette aux descendants, mais bon ! Je ne vais pas embrayer sur un débat sur l’héritage, sinon on va encore y passer deux heures. Et puis, de toute façon, domaine public ou pas, chez nous aussi on sait faire joujou avec le droit des marques, donc les héritiers de Saint-Ex ont déposé le personnage du Petit Prince comme marque de commerce, et puis voilà, c’est bon, c’est plié !

Eh bien moi, je serais pour qu’on arrête avec ces délires de décennies entières de soi-disant protection, mais qui ne protègent absolument pas les œuvres, surtout les profits. Des verrous qui ne servent en fait qu’à traire des vaches à lait et à bien asseoir le pouvoir des industries du divertissement.
La culture EST libre par essence, par construction de l’imaginaire humain. Une œuvre n’appartient à son auteur ou à son autrice que tant qu’elle n’est pas publiée : dès lors que quelqu’un en prend connaissance, dès lors qu’on lit ce livre, qu’on écoute cette musique, qu’on regarde ce film, alors cette œuvre vit dans notre esprit et elle y vit sa vie, elle s’y transforme, elle nous inspire, on la modifie, on la partage, tout comme on le ferait avec une œuvre sous licence libre, sans beaucoup d’égards pour les lois du copyright et des extensions à gogo.
J’irais même plus loin : qu’une poignée de puissants se réserve l’exclusivité des droits sur ce qui constitue notre imaginaire collectif, c’est un problème démocratique majeur, et heureusement que beaucoup n’attendent pas la libération du domaine public pour faire ce qui leur chante des œuvres sous copyright, que ce soit sous le radar, ou grâce à des exceptions comme le droit de parodie en France. Reconnaissons qu’on a aussi des trucs bien dans notre droit d’auteur et le droit de parodie en fait partie.

Pour conclure, je vous rappelle que, contrairement à la majorité des émissions de radio, Libre à vous ! est une émission sous licence libre, vous n’aurez donc pas à attendre 70 ans après ma mort pour faire absolument ce que vous voulez de cette chronique : la remixer, la partager, la vendre même, si ça vous chante. Au passage, si vous trouvez des acheteurs, je veux bien leurs noms, parce que ça m’intéresse.
Vive le domaine public, vive l’art libre, vive la toute petite partie de Mickey qui a été libérée, et salut !

Frédéric Couchet : Merci Gee. La fin de ton intervention m’a rappelé une citation de Victor Hugo que j’ai eu le temps de retrouver très rapidement et qui, je pense, parlera à Magali, c’est le Discours d’ouverture du Congrès littéraire international en 1878. Je cite : « Le livre, comme livre, appartient à l’auteur, mais comme pensée, il appartient — le mot n’est pas trop vaste — au genre humain. Toutes les intelligences y ont droit. Si l’un des deux droits, le droit de l’écrivain et le droit de l’esprit humain, devait être sacrifié, ce serait, certes, le droit de l’écrivain, car l’intérêt public est notre préoccupation unique, et tous, je le déclare, doivent passer avant nous. » Victor Hugo, 1878.

Gee : Cet homme-là m’a tout piqué !

Frédéric Couchet : Pour rebondir sur les boutons « Donnez » dont parlait tout à l’heure Anca, si vous voulez soutenir Gee, sur le site grisebouille.net, le site de Gee, vous avez un bouton qui permet de soutenir son travail. Je rappelle que Gee est auteur à temps plein et chroniqueur à temps partiel, mais bénévole, dans Libre à vous !.

[Virgule sonore]

Isabella Vanni : Vous êtes de retour en direct sur radio Cause Commune. Nous venons d’écouter une rediffusion de la chronique de Gee du 16 janvier sur le thème « Mickey dans le domaine public ».

Nous approchons de la fin de l’émission, nous allons terminer par quelques menues annonces

[Virgule musicale]

Quoi de Libre ? Actualités et annonces concernant l’April et le monde du Libre

Isabella Vanni : L’épisode du 3 mai 2024 de l’émission Comm’un vendredi était consacrée aux émissions de la radio Cause Commune qui parlent d’informatique, donc, bien évidemment, Libre à vous !. La vidéo de cet épisode est désormais disponible en ligne.

La Mission logiciels libres de la Direction interministérielle du numérique a reçu le prix du logiciel libre 2023 décerné par la Free Software Foundation dans la catégorie « Projets d’intérêt sociétal ». Vous pouvez lire le discours d’acceptation de Bastien Guerry [en anglais] qui est dans la page avec toutes les références de l’émission.

Journées d’ateliers et débats autour des libertés informatiques à Paris le samedi 18 mai 2024 à partir de 9 heures 30. C’est un événement organisé par Globenet, Ritimo, Parinux et le Centre Paris Anim’ Montparnasse.

L’April sera présente aux Journées du Logiciel Libre les 25 et 26 mai 2024 à Lyon. Nous cherchons encore des bénévoles pour la journée du samedi pour nous aider à tenir notre stand, donc n’hésitez pas à vous inscrire si vous avez des disponibilités.

Bien sûr, je vous invite à consulter l’Agenda du Libre pour les autres événements en lien avec le logiciel libre.

Notre émission se termine.

Je remercie les personnes qui ont participé à l’émission : Laurent Costy, Marine Monnier Baron, Vincent Lucy, Nicolas Duclos, Gee.
Aux manettes de la régie aujourd’hui, Magali Garnero.
Merci également aux personnes qui s’occupent de la post-production des podcasts : Samuel Aubert, Élodie Déniel-Girodon, Lang1, Julien Osman, bénévoles à l’April, et Olivier Grieco, qui est le directeur d’antenne de la radio.
Merci aussi aux personnes qui découpent le podcast complet des émissions en podcasts individuels par sujet : Quentin Gibeaux, bénévole à l’April, et mon collègue Frédéric Couchet.

Vous trouverez sur notre site web, libreavous.org, toutes les références utiles, ainsi que sur le site de la radio, causecommune.fm.
N’hésitez pas à nous faire des retours pour nous indiquer ce qui vous a plu, mais aussi des points d’amélioration.
Vous pouvez également nous poser toute question et nous y répondrons directement lors d’une prochaine émission. Toutes vos remarques et questions sont les bienvenues à l’adresse contact chez libreavous.org.
Si vous préférez nous parler, vous pouvez nous laisser un message sur le répondeur de la radio, pour réagir à l’un des sujets de l’émission, pour partager un témoignage, vos idées, vos suggestions, vos encouragements ou pour nous poser une question. Le numéro du répondeur : 09 72 51 55 46.

Nous vous remercions d’avoir écouté l’émission.

Si vous avez aimé cette émission, n’hésitez pas à en parler le plus possible autour de vous et à faire connaître également la radio Cause Commune la voix des possibles.

Libre à vous ! fait une pause de deux semaines. Nous serons de retour avec une émission inédite mardi 28 mai 2024 à 15 heures 30. Le sujet principal portera sur les modèles d’organisation ouverte dans les entreprises du logiciel libre, ce sera donc notre deuxième émission consacrée à ce thème.

Nous vous souhaitons de passer une belle fin de journée. On se retrouve en direct mardi 28 mai. D’ici-là, portez-vous bien !

Générique de fin d’émission : Wesh Tone par Realaze.